Mir božiji!
Pozdrav!
.
<<<Kod tebe tražim utočište. Bože moj>>>, <<< protiv svoje slabosti i nemoći. Ako nisam izazvao Tvoj gnjev, ja se ne bojim. Tražim utočište u svjetlosti Tvoga lica kojim razbijaš tmine i uspostavljaš dobro na ovom i drugom svijetu. Samo je u tebi snaga i pomoć.>>>
Citat:
Gospodine krcko nema tu mitologije, prije nego je Sokrat, Platon te Aristotel i došli na ovaj svijet džini (demoni ) su postojali. Da pojednostavimo, tebe vjerovatno buni teorija o evoluciji čovjeka. Svima je već poznato , da teorija o evoluciji čovjeka koju preferira zapadna civilizacija pala i da je osporena od baš onih znanosti i znanstveno potvrđenih činjenica koje preferiraš!
Ovo mi nije poznato. Tko ju je osporio? Kada? Gdje?
U Francuskoj a i u drugim zapadnim zemljama mogi naučnici, prije svega doktori nauka u pogledu medicine, a vezano za razvoj čovjeka sve se više zalažu da se u praksi upotrebljavaju izrazi koji su navedeni u Kur'anu. Počev od same tečnosti koja se izbaci ( sperma) , pa zakvačka( poznato ti je da priliko oplodnje dolazi do zakvačke spermatozodia ) ovdje je interesantno kako taj spermatozoid koji se izbaci tačno zna gdje treba da ide i gdje treba da se zakvači. Odakle njemu spoznaja o materiji koja postoji unutar genitalnog organa (jajnik) ,. Kada bi znao za Darwinovu teoriju vjeovatno bi , pod pretpostavkom da je istinita , rekao , pa zašto da se trudim , da se borim sa milion ostalih spermatozoida, i moram da prevalim toliko put do te materije ( jajnika) kada će čovjek i onako da postane od majmuna.
citat
Ne možeš osporavati ne vjerovanje u nečije postojanje religioznom doktrinom, jer ti je logički slijed u takvoj argumentaciji potpuno pogrešan. Meni Kur'an i Biblija nisu nikakvi relevantni dokazi, jer ne vjerujem u njihovu vjerodostojnost i za mene oni mogu imati samo književnu vrijednost, nikako znanstvenu i dokaznu. Dakle, ne možeš uvjeravati oponenta koji ne vjeruje u tvoj sustav vrijednosti citirajući te iste vrijednosti, jer je to logički neizvedivo.
Moja namjera nije bila da omalovažavam Vaš stav prema univerzumu, i u vjeru nije dozvoljeno silom nagoniti. Bog je ostavio čovjeku slobodnu volju i svako će za svoja (ne)djela odgovarati. Sam si rekao; drago mi je što sam u mogućnosti prisustvovati na ovom forumu koji omogućava i ljudima drugačijih uvjerenja ući u debatu s prevladavajućim mišljenjem. Naš dialog svodi se na to da iznosimo činjenice svako iz svog ubjeđenja. Naše činjenice svakako prate znanstvena dostignuća . Nemožemo Kur'an odvojit od znanosti niti znanost od Kur'ana. Znanost nije dokazala nepostojanje Boga. Niti je dokazala ne postojanje demona.
Gospodine krcko , svakako tebi Kur'an ne osporava tvoje opredjeljenje bez obzira dali vjerova ili ne u vjerodostojnost istog. Obzirom da ti težiš ka znanstvenom dokazivanju dozvoli mi da napravimo komparaciju između znanstvenog i Kur'anskog gledanja na određene pojave u prirodi.
1. je su li znanstvenici dokazali da se slatka i slana voda ne mješaju,
2. je su li znanstvenici ispitivalni morske dubini i došli do zaključka da postoji više nivoa morski dubina,
3. je su li znanstvenici dokazali da svaki oblak koji plovi nosi u sebi i kišu i grad ,
4. je su li znanstvenici dokazali da kap kiše koja se spusti iz oblaka ne pada inercijom ili zbog gravitacije,
5. je su li znanstvenici dokazali da život nastaje od tečnosti koja se izbaci( sperma).
Gospodine krcko, budite iskreni , i samo mi odgovorite , al iskreno na slijedeće moje pitanje koje će u slijediti.
Vi kažete da je za Vas Kur'an i Biblija književno djelo. Svakako da možemo reći da Kur'an ima najveću književnu vrijednost na zemlji , ali ne iz tačke gdledišta ateiste . Vi kada kažete za Kur'an da je književno djelo onda podrazumjevate da ga je čovjek izmislio i napisao! Allah ( Bog) kaže;
A oni govore......on ga izmišlja! Reci ;- Pa , dajte vi jednu suru kao što je njemu objavljena, i koga god hoćete, od onih u koje mimo Allaha vjerujete, u pomoć pozovite ako istinu govorite. ( Kur'an, )
Složit će te se samnom da je savremena nauka uznapredovala u zadnjih 200 godina ( ja ovdje ostavljam prostora da kažemo da je savremena nauka uznapredovala i u zadnji 500 ili 1000 godina)
Moje pitanje glasi
Ako tvrdite da je Kur'an književno djelo sa Vaše tačke gledišta i da ga je čovjek izmislio i napisao tj. Muhammed a.s. kako je moguće da čovjek i to nepismen ( nije znao ni čitati ni pisati) napiše prije 1400 godina ono što su znanstvenici dokazali prije 200 , 500 ili 1000 godina
Kod: Obeleži sve
Citat;
Ne vidim razloga čak i pod pretpostavkom vjerovanja u transcedentnu stvarnost da joj se pripisuju bilo kakvi antropomorfni atributi. Ali shvaćam da svaka konvencionalna religija koja postulira teizam ne može bez antropomofizacije zato što masa ljudi ne shvaća nešto što je iznad moći opisivanja njima bliskim pridjevima
.Citat;
Znanstvenici ne priznaju demonsku opsjednutost, pa je samim time ni ne pokušavaju objasniti. Demonska opsjednutost je sintagma nepoznata suvremenoj znanosti. Ona poznaje medicinske termine poput shizofrenije, neuroloških poremećaja i slično
Gospodine krcko ja sam na ovom forumu postirao mnogo primjera oboljelih od koje kakvih bolesti na psiho bazi
Ako možeš da prokementarišeš kada budeš ima vremena, da daš objašnjenje , zašto materija koju preferiraš nema odgovor na pitanja koja su postavljena od strane oboljelih.
http://lijecenje-kuranom.com/forum/viewtopic.php?t=229
Ovo što ste pisali vrijedi Vašeg učešća na ovom forumu,
citiram; Ne bih se složio s ovim. Suvremena medicina i psihijatrija su puno napredovale u izlječenju ove bolesti. Današnje tehnike poput kompjuterske tomografije, magnetske rezonance, CT-a i drugih mogu pokazati kako su za shizofrene simptome odgovorni poremećaji u mozgu.
Između zdravog i ''bolesnog'' mozga vidljive su jasne razlike poput povećanih moždanih komora ispunjenih tekućinom u mozgu bolesnika, povećanih moždanih udubljenja između režnjeva mozga, smanjeni hipokamus, smanjena aktivnost u pretfrontalnoj moždanoj kori itd...
Također je znanstveno objašnjeno i obrađeno što se dešava s mozgom oboljelih od shizofrenije, a to je neravnoteža kemijskih tvari u mozgu koji se nazivaju neurotransmiteri. Neurotransmiteri su tvari u našem mozgu koje omogućuju prijenos živčanih signala između živčanih stanica koje se nazivaju neuronima. Podvrste neurotransmitera zovu se dopamin, serotonin, glutamat itd... Višak dopamina, preosjetljivost na dopamin i neravnoteža između dopamina i serotonina mogu uzrokovati shizofreniju.
Lijekovi koji se zovu antispihotici djeluju na neurotransmitere i dovode do njihovog uravnoteženja.
Svi simptomi koji se mogu pojaviti kod shizofrenije identični su simptomima navodnog ''demonskog opsjednuća''.
Ne bih se složio ni s tvrdnjom da je znanost nemoćna u izlječenju shizofrenije, jer jednostavno nije istinita. Naime, 20% oboljelih se putem lijekova i psihoterapije trajno izliječi.
Oko 70% ih se vrati u normalan život s povremenim blago ili umjereno izraženim simptomima bolesti.
Tek oko 10% ih se ne izlječi nikada ili im se stanje čak pogorša. Vjerujem da ni statistika obrednog egzorcizma nije bolja isto kao što vjerujem da se takve statistike u okvirima bilo koje od religija koje prakticiraju isti, ne vodi. Međutim, spomenuo sam već činjenicu da i lažni egzorcizam može poslužiti kao adekvatna psihoterapija oboljelome koji je uvjeren kako je opsjednut. To se zove placebo efekt kada ljudski um autosugestijom popravi zdravstveno stanje misleći kako uzima lijek ili terapiju koja mu pomaže.
*Sve ovo što ste navele vezano za dešavanja u mozgu to stoji i to je sve materija, samo niste pojasnili šta je uzrok, nas interesuje uzrok .Šta uzrokuje neravnotežu kemiskih tvari u mozgu.
*Svi simptomi koji se mogu pojaviti kod shizofrenije identični su simptomima navodnog ''demonskog opsjednuća''. Je li ovo samo konstatacija ili ste počeli da vjerujete u djelovanje demona.
Što se tiče ovih procenata koje navodiš, to baš i nestoji koliko je meni poznato. Nedavno sa pročitao da je neuropsihijatrija jednostavno nemoćna . Sve se svodi samo na zalječenje i da nisu mnogo uznapredovali od prije 100 godina kada su uspostavljene određene terapije. Ovu tvrdnju iznose zapadni naučnici baš po pitanju šizofrenije, i ostali oboljenja na psiho bazi. ( Pogledaj na http://lijecenje-kuranom.com/forum/viewtopic.php?t=229 )
U vom dijalogu mi tragamo za materijalnim dokazima, zar materijalni dokaz nisu ljudi koji boluju od kojekakvih bolesti za koje medicina nema riješenja.
Gospodine krcko tvoj razum kojeg koristiš nemožeš reći da je materijalan, a posjeduješ ga, mene zanima kako ti koji si materijalista možeš da nematerijalnu stvar koristiš, ti nemožeš opipat svoj razum, . Tvoj je stav da za demonsko djelovanje mora postojat materijalni dokaz , ako dobro razmislim ti sam sebe demantuješ i samsi sebi dokaz protiv tvojih stavova.
Citat:
Najbolje bi bilo kada bi se Vi podvrgli tom tretmanu. Lično bi osjetili na svojoj koži reakcije koje prouzrokuju džini ( Demoni), možda bi Vas to ponukalo da počnete bar vjerovati u Boga .
Ovo nisam najbolje razumio. Implicirate li da sam i ja, po vašem shvaćanju ''opsjednut'' ili što? Ako da, zašto? Samo zato što ne vjerujem u Boga ili postoji kakav drugi razlog? Uvjeravam vas da se osjećam potpuno zdravo i dobro, te da ne osjećam niti jedan od simptoma tzv. ''opsjednutosti''. Premda priznajem da bih ponekad volio govoriti kakvim stranim jezikom kojeg za sad ne govorim ili svirati neki instrument, a da za to ne moram mukotrpno i dugo učiti.
Ovdje sam mislio , da ako već tražiš materijalni dokaz za postojanje demona, podvrgni se tretmanu i onda nam objasni šta je to što će kod tebe da izazove promjene u organizmu. Dobro je poznato , da svi oni koji nešto dokazuju, izmišljaju, vrše testove gdje u određenim situacijam sebe podvrgavaju uticaju, gravitacije, i drugih pojava. Nedavno je vršen test vezano za katapultiranje pri supersoničnim brzinama,sretni znanstvenik je sjeo u avion , znajući šta ga čeka, oprostio se sa porodicom, i na 10 000 metara izvršio je katapultiranje, srećom ostoje živ al sav polomljen .
Što se tiče opsjednutosti kod tebe svakako da ona postoji iz razloga kojeg si naveo. Mogli bi reći da je tvoja ličnost sa naše tačke glediša pod nazorom džina. Dokle god si takvog ubjeđenja oni te neće dirati. Za njih je dovoljno to što ti negiraš postojanje Boga. Osim ako Bog drugačije ne odredi. Kažeš da nemaš simptome djelovanja demona, je si li se to testirao ili u svakodnevnom životu ne osjećaš simptome.
P.S. Nešto mi pade na pamet. Dali si se ikada zapitao gospodine krcko zašto? je Darwin postavio baš teoriju evolucije čovjeka, zašto? recimo nije postavio teoriju da su majmuni postali od čovjeka. Sa naše tačke gledišta on to nije mogao ni postaviti jer je bio vođen demonima, zašto? pa to bi bio naučni dokaz u korist Kur'ana . Demonima nije cilj da se sveobuhvatni koncept življenja odvija u skaldu sa božanskim zakonima za to i imamo ovoliku smutnju na zemlji.
Allah je kaznio neke narode zbog svoje oholosti, neposlušnosti, zbog razvrata, . U Kur'anu stoji citat da je Allah (Bog) ljude pretvorio u majmune........postanite majmuni prezreni....Kur'an.
Na kraju bih te zamolio da mi daš komentar za narod kojem je sa neba spuštano sve što su poželjeli, sve to je bilo u obliku materije i opet nisu vjerovali. ( Vjerujem da ti je poznato da su starim narodima izraelićanima , spuštana hrana i sve što su poželjeli, sa neba)
Svako dobro želim
Eselamu alejkum!
Mir božiji!
Senad